中国国国际经济交流中心第七十三期“经济每月谈”于近日召开，国家发改委气候司研究员李丽艳表示，我国碳排放速度是非常快的，因此国际社会也非常关注中国的发展、中国如何发展，如何绿色低碳，没有经验可寻。只有自己根据自己的国情走出一条路。中国最大的特点是体量实在太大了，从宏观层面已经做出了中国如何低碳发展的路线图，从分阶段，我们按照2015-2020、2020-2030，一直到2050，最终都是要逐步实现碳排放从相对的减排达到绝对的减排。

国经中心执行副理事长张晓强补充道，我国能源结构里面煤炭的比例太高，占了一次能源消费的将近60%。若把煤炭折成油当量计算，中国在去年消费煤炭相当于油当量19.6亿吨，而美国是相当于4.55亿吨，所以中国的煤炭消费是美国的4.3倍，美国大量的使用天然气、石油和核能，我国最大量的是用煤，这样使得中国现在在不论是客观面对的挑战还是我们自己的认识上，都有了巨大的变化，同过去强调持续、快速、健康发展，到我们现在重视可持续的绿色低碳发展，政府部门和企业正在采取多种措施，来应对这种气候变化所带来的负面影响。

文字实录如下：

2015-08-28 16:30:21

李丽艳:

谢谢张主任。非常荣幸今天下午来参加我们这个论坛。我给大家报告的题目是“中国应对气候变化政策措施和立法的考虑”。

我本人在发改委工作二十几年，我也非常幸运，我自认为我在发展部门是一个地地道道的环保主义者。在座的李琳博士，我们都合作了多年。在90年代初的时候，我当时在发改委第一个环境整治处工作的时候，当时曾经把可持续发展的概念从联合国通过外交途径引进来，当时我们说，中国有持续、快速、健康发展，没有听说可持续发展，现在可持续发展已经成了国家战略。

我本人从90年代末开始专职做应对气候变化的工作。国际上，气候变化国际谈判从1990年开始已经走过了二十几年的历程，刚才潘老师已经给大家演示了一些主要国家温室气体排放的情况，中国到目前为止已经成为全球第一大温室气体排放国。我本人刚刚参加工作的时候，记得当时在环境整治处的处长就说，中国的煤炭消费量大概是7亿吨标煤左右，我们国家能源消费如果达到10亿吨就会面临环境灾难。大家想想，我们现在的能源消费已经接近37亿标煤，说实在的，这个环境灾难来了。污染物的排放和温室气体的排放实际是同根同源的。所以，现在在国际上由应对气候变化而引领的新一轮的国际谈判，最关键的一个词是“转型”。转型是到哪?是怎么转型?是向绿色转型。我目前的工作，无论走到哪里，见到绿色，后面一定加上“低碳”，绿色低碳转型。

过去我们国内应对气候变化的工作实际上是以2007年国家成立以总理担任组长的应对气候变化领导小组，跨部门的一个领导小组，我觉得以2007年为标志，中国应对气候变化进入到一个新阶段。在发改委成立专职的气候司，也是2008年成立的，目前有5个处。自从成立气候司以来，在中国由发改委牵头，各部门密切合作，做了大量的工作。其中重要的进程，有2007年我们中国发布了首个应对气候变化国家方案，这也是发展中国家的第一个;2009年在哥本哈根会议之前，中国提出了自己到2020的目标;2011年在“十二五”规划里面首次把“应对气候变化”作为专门的章节，我们也制定了专门的温室气体控制的方案;2013年在联合国气候变化大会期间，我们发布了中国适应气候变化的方案;2014年也就是去年的APEC期间，我们发布了2030的目标，也是我们中国首个应对气候变化的专项规划。今年国际上也是谈判的大年，今年年底在巴黎的气候变化大会上，国际社会如何应对气候变化，对2020以后、2030以前的国际机制安排将达成新的协议。

目前国内大量的工作都是围绕2020、2030这样两个重要的指标，到目前为止我们还是相对减排的指标，跟发达国家不一样。我当年参加谈判的时候，美国的人均排放是20吨二氧化碳，欧盟是11吨，当时我们中国还没有达到世界的平均水平，当时世界平均水平是5吨左右，大家想想现在的数据，美国在降了，已经降到16;欧盟从11已经降到7亿吨。我们中国已经上来了。我记得当时做第一个国家评估报告的时候，我们当时预测说，中国2025年会赶上美国，成为世界上第一大温室排放国。大家想想看，我们的速度是非常快的，所以国际社会也非常关注中国的发展、中国如何发展，如何绿色低碳，实际上前无古人，没有经验可寻。只有自己根据自己的国情走出一条路。

中国最大的特点是我们的体量实在太大了，目前我们方方面面都在做研究，从宏观层面我们做中国如何低碳发展的路线图，从分阶段，我们按照2015-2020、2020-2030，一直到2050，最终都是要逐步实现碳排放从相对的减排达到绝对的减排。

从区域角度来讲，目前国际上的经验，因为发展意味着能源的消费，能源消费如果以化石燃料为主，跟碳脱钩就是一个严峻的挑战。化石燃料消费为主，不可能跟碳脱钩。

如何分区域的，我们要坚持共同但有区别的原则。其实在国内确实各地区发展也不一样。我们如何能够把低碳发展的政策落地，也是不同的区域、不同的行业都要有不同的政策。比如结合今天下午的主题，我们讲绿色低碳城镇，在城市里，按照发达国家发展的经验，到一定程度，工业的排放可能就不是主要的矛盾，回到了建筑和交通。通过我们一些调研，比如在建筑领域，现在日本在做200年寿命的建筑。德国我们去年也做过调研，像德国每一个社区都要做社区气候保护的规划，把这个资金用来资助社区，每个社区都要有一个气候经理人，要跟方方面面的人沟通，改变人的理念，强调公众参与，做气候保护的规划，也做“被动房”的概念，他们现在建的新的建筑，一律不许用额外的能源了，要用天然的东西。2000年我们有一个磋商会在美国可再生能源实验室，地点是在科罗拉多，一下了飞机，那个机场完全是用太阳能。

我们强调绿色低碳发展，尤其是低碳发展，我们不是反对能源的使用，而是要用清洁、无碳的能源。能源的转型对我们的挑战更加严峻，因为我们以煤为主。现在雾霾实实在在发生了，从另外一个角度来说，它是一个现实的压力，也是一个推动力，逼得我们必须要转型，否则我们的发展质量在哪里呢?

应对气候变化的政策措施实际上在可持续发展的框架下大家都在做，提高能效、发展可再生能源、新能源，增加森林碳汇，适应气候变化里面涉及到海岸带的管理、公众健康的管理、农林水、自然生态，在可持续发展的框架下都在做。

那么，如何发挥应对气候变化这样一个国际热点问题的引领作用，开发创新性的模式?我们这几年的工作思路，还是做试点，低碳社区的试点，另外也广泛开展了方方面面的国际合作。

这几年我们应对气候变化的立法进程也在逐渐的推进，实际上在2009年哥本哈根会议之前，国家在政府议会的层面对法律这个问题已经有了高度的注视，也专门通过了决议。因为应对气候变化问题实际上是一个跨领域的问题，归根到底还是一个发展的问题。所以我们这些年还是着眼于边实践、边探索、边学习。

在国际上来讲，有66个国家已经制定了专门应对气候变化的法律法规，美国2009年参众两院热议专门应对气候变化的法规，但是没有通过。这两年是以《清洁空气法》为突破口。最近，8月4日奥巴马总统专门发布了清洁电力、对电力减排的一个清洁电力计划，这是一个非常有争议的计划，雄心勃勃。如果按照这个计划，今后美国的火电厂没有出路了，只能用天然气发电。它同时也是在推动一个创新机制，就是用市场的机制，给你配额，如果你想保持你就花钱去买，花高价钱，建立碳市场，通过碳市场去买。这一系列的实践美国也在做。

英国是最早通过应对气候变化法的国家，2008年就通过了，我不知道在座的年轻人有没有读过《货币战争》。实际上我们过去讲的时候常拿这本书，将来由美元货币到石油货币最后到“碳币”，我们逃脱不了这个，我们就会挨打。英国实际上应对气候变化立法，里面最核心的内容是成立了气候变化专门委员会，机构的设置，外引进了“碳预算”的概念。我们叫做目标，他的概念叫“碳预算”。

上个月我们还专门到墨西哥，墨西哥是大的发展中国家里面第一个有气候变化法的国家，2012年通过的。他们联邦通过这样一个法，是把地方的积极性都调动起来，不光是联邦层面，三级政府都要采取措施，不光重视减缓气候变化问题，适应气候问题它也非常重视。这些经验都在学。

我们中国是最大的发展中国家，我们的体制机制、国情跟很多国家不一样，我们目前是边学、边做、边积累经验的过程。在指导实践方面，除了我们国家已经用了跟气候相关的法律法规之外，专门的应对气候变化方面的，比方说这几年也出台了《碳排放权交易管理暂行办法》，去年发布的，今年和明年我们正在努力把它上升为国务院的条例，这样的话才能够在法律层面更强有力的指导实践。

另外，低碳产品的认证、自愿减排交易，这都是源于《京都议定书》，因为《京都议定书》在法律上确定了灵活的市场机制，我们在履约的过程中，也制定了相应的办法。现在《京都议定书》强化的减排目标，通过这些灵活机制去实施的机制，在国际上已经站不住脚了。因为各国国情不一样，在政治上很难达成一致，现在通过实践逐渐上升到法律的层面，我们国内也在做，在地方层面我们也在推进。下一步希望通过类似这样的论坛，在应对气候变化法律法规方面加强跟大家的沟通和协调。从我个人多年的工作经验来看，这个过程很重要。如果从环境决策的角度来看，它的程序大于它的实质。有时候公众参与这样一个程序的过程到了，效果就出来了，比你强行制定一个目标，但是大家不知道怎么去做，效果要好。实际上我们这个过程是改变人的过程。人的思维变了，他的行动会去变，相应的决策也就会有所改变。

我给大家报告这么多，谢谢大家!

2015-08-28 16:53:30

张晓强:

谢谢李处长。从国务院承担最主要的应对气候变化具体工作执行部门的角度，做的非常好，也谈到我国在这些年的快速发展，能源、消费等等也快速发展。我也是前天刚拿到一个材料，中文版的《世界能源消费》，2014年中国作为世界第一能源消费大国，消费了世界23%的能源，是第二能源消费大国美国的大约1.3倍，而且更另人感到压力大的，就是刚才李处长谈到的，我们这个结构里面煤炭的比例太高，占了一次能源消费的将近60%。如果我们看煤炭，这个折成油当量计算，中国在去年消费煤炭相当于油当量19.6亿吨，而美国是相当于4.55亿吨，所以中国的煤炭消费是美国的4.3倍，他大量的使用天然气、石油和核能，我们最大量的是用煤，这样使得中国现在在不论是客观面对的挑战还是我们自己的认识上，都有了巨大的变化，同过去强调持续、快速、健康发展，到我们现在重视可持续的绿色低碳发展，政府部门和企业正在采取多种措施，来应对这种气候变化所带来的负面影响。

从领域上来讲，刚才李处长谈到，我们过去能耗最多的是工业，我们特别重视工业节能，但是随着进一步的发展，现在服务业比重已经超过工业，以后可能在建筑节能等方面要更加关注。比如我们因为能源结构的客观原因，煤的资源禀赋确实多，所以如何在优化能源结构，清洁煤的使用上多加大力度。中国作为世界能源第一消费大国，也是温室气体的第一排放大国，按照共同但有区别责任的原则，还要和国际社会共同努力，共同应对这个挑战。中国政府还做了很多介绍，我们从新世纪，特别是从2010年以后不断采取主动行动，发布我们自己为应对气候变化要做一些什么事，直到去年习主席和奥巴马总统作出的联合声明，我们承诺到2030年左右温室气体排放达到峰值，到2030年非化石能源占能源消费的比重达到20%左右。今年还有一次重要的会议，年底在巴黎，联合国和世界各国的领导人会针对进一步应对气候变化深入讨论，力争能够达成一个好的共识。