文一波：当然，你要进入，首先要有实力。

主持人：那么，我国环保产业主管部门是如何引导环保企业的发展呢?

文一波：中国的环保企业可以说来自于各行各业：机械行业的、冶金行业的、乡镇企业的、化工行业的、环保系统的、军企系统的等，隶属关系复杂，规模小而分散，所有制形式多种多样。为数过半的企业属三产性质和乡镇企业，乡镇企业占总数的64.3%。因此，环保产业处于谁都想管，但谁都不管的境地。这种问题不解决，很可能会使中国的环保产业贻误了发展的大好时机。1992年，我国曾召开了第一次全国环保产业工作会议。但是此后的几年中，这个会议的精神基本没有得到贯彻和落实，也没有什么新的政策出台。这种状况首先使环保产业发展没有方向，至今，我们国家还没有统一的环保产业发展规划。其次是无法规范环保市场，行使行业管理。在当前的许多地区已出现了环保企业间竞相压价、低档次竞争的现象，这是一种致命的隐患。

另外，最大的问题是没有政策性指导和行业管理，环保企业很难形成规模。未来两三年内若不解决这个问题，将不会有真正意义上的中国民族环保产业。

环保产业励精图治，更待何时!

主持人：你认为我国的环保产业存在哪些问题需要解决?

文一波：与国外环保产业或国内其他产业相比，中国的环保产业还不成熟。我国环保产业起步于80年代初期，最初是一些小作坊式的乡镇企业。进入90年代，随着国民环保意识的增强，环保企业数量猛增。企业虽多，但整体环保产业的水平还比较低，主要表现在：一、企业规模小，三五人的公司比比皆是;二、技术力量较弱，不论是生产设备还是承接工程，缺少配套齐全的技术队伍，更谈不上强有力的技术开发;三、产品档次偏低，很多企业不把精力放在产品开发上(当然也不具备实力)，而是放在如何单纯仿制上，使产品处于低层次水平;四、缺乏完善的质量和服务保证体系，企业发展缺乏长远性，短期行为严重，这种局面严重影响环保产业市场的成长和规范。

主持人：环保行业里中外企业之间的竞争如何?

文一波：国内的环保企业在市政项目上很难与国外企业竞争，因为有一些国外公司利用政府贷款方式来控制我们的工程和设备，他们规定用他们的政府贷款必须采用他们国家的设备。目前我国的城市污水厂普及率不到10%缺口比较大，如果我们介入，能把整个工程的造价降低20%到30%。如果政府能给我们与外国公司一样的待遇，我们也可以承建城市污水处理厂。

主持人：与国外相同企业竞标，你们如何取胜?

文一波：国外的企业要打入中国工业废水处理市场非常难，他们对我国的工艺水平基本上不掌握。工业废水的设备大部分是非定型产品，同样一个治理工业废水的国外设备，到我们这儿很难适用;另外一个是价格，工业废水处理的规模小，设备制造成本就特别高。比如我们在天津做的一个工业废水处理项目，它的整个生产线是从国外引进的。与我们竞投的企业都是提供生产线配套提供污水处理设备，我们是唯一一个只做污水处理设备的投标企业。我能投标成功有三个优势：一是价格优势，我们的价格比国外要低1000万元;二是技术优势，我们的治理技术可以更好地保证处理出水水质;三是服务优势，设备出现问题，我们随时给他们解决，服务更迅速。

主持人：与外国环保企业比，我国的环保企业有无优势?

文一波：有优势。第一，国内企业比国外企业更了解用户，包括政治、经济及其他背景。第二，国内企业在设备及工程价格上有绝对的优势。对于一些中小型污染治理工程，由国内企业承担，通常可以减少60%以上的投资，这比较符合我国国情。第三，国内企业承揽工程周期短、建设快，因为国内企业距离短、反馈速度快，组织施工方便。第四，国内企业服务更迅速，保障性更好。环境工程因为在我国较年轻，污染企业往往缺乏高水平操作管理及维修人员，建设项目出现问题如果得不到及时的售后服务可能造成系统的破坏，从而影响治理效果。在很多方面，如果有些工程投资能达到国外企业建设投资的70%~80%，国内企业同样可以达到国外企业承建工程的水平，不管设备应用性能还是自动化等配套设施的档次都将无可厚非。

主持人：根据你的了解，你认为环保产业能否作为我国的一个重要行业?

文一波：目前，国际环保产业的市场规模为4000亿美元，到2000年预计将达到6000亿美元，这样的市场，你说它是不是一个大行业?虽然我国目前环保产值每年只有300亿元人民币，只占世界市场的0.89%，但300亿元在我国也是一个不小的行业，而且国内实际的市场需求量每年应在1000亿元人民币以上，一旦资金改善，这随时会变成真正的市场容量。再如果我们做到国际市场5%的份额，年产值就可以达到1600亿元人民币以上，这样的行业，我国恐怕没几个。

主持人：很多地方都把环保产业列为优先发展产业，你认为时机是否成熟?

文一波：要想在短时间里做大还是有困难，但时机问题得看怎么看。如果只看国内市场，为时过早，因为环保的前提是经济条件。虽然我国污染严重，有潜在市场，但投入不够。就国际市场而言，或许为时偏晚或至少正是时候。环保产业的国际市场很大，但它在国际上也是一个新兴产业，虽然国外比我们早一二十年，但我们与国外在技术上的差距没有其他行业那么大。如果我们现在不发展，不上规模，不去占领国际市场，或许等到我们想去做的时候，市场已经完全被别人控制。其实要占领国际市场，现在是打基础的时候了。

主持人：很多地方或行业部门都在想办法将发展环保产业作为大中型国有企业解困的手段，你有何看法?

文一波：我认为这个想法很天真，注定要失败，这是对环保产业不了解的表现。环保产业是高科技产业，绝不是你有加工能力就行。因为环保主要受政府行为影响，有市场准入问题，环保综合性很强，绝不是一个产品加工问题，需要技术、生产、施工以及服务等多方的配合，而这些都属于知识经济的范畴。很多早些年加入到环保产业的大中型加工企业的失败就是很好的例证。

主持人：你如何看待我国环保企业的未来?

文一波：目前市场不规范，给很多浑水摸鱼的企业可乘之机，因此，短时间内一些既无技术实力又无生产实力的“皮包”企业仍有一定的生存空间。但从长远看，这类企业是立不住脚的，我认为2000年是环保企业生存与发展的分水岭，2000年之前，现有的环保企业有30%~40%会消亡，同时也会出现可以立足国内、走向国际的大型环保企业，这些企业正逐步走向成熟，只要有适宜的发展空间，将形成中国民族环保产业的中流砥柱。

主持人：从上述的对话中，可以概括地说，第一，环保事业是我们全民族的事业，我们都应该意识到我们面临的环境问题，尤其是环保欠账，要有一种危机意识。第二，中国孕育着巨大的环保产业市场，现在是发展民族环保产业的大好机会，只要环境条件适宜，这一新兴的产业将发展成为一个新的经济增长点。第三，任何产业的发展过程中，政府一般都会起到导向作用，但是，环保企业生存环境的改善，除了呼吁政府采取宏观管理的手段外，主要恐怕还靠自身努力。

文一波：我同意。我们今天的谈话既是一种呼吁，也是一种造势。